Religion, politik og samfund · SAS

27 svar
Senest opdateret 4 år siden · 7 bruger(e) deltager
4 år siden

Måske skal man i medfør af aktuel debat i medierne gøre SAS reklamen til et særskilt debatemne her,

SAS har begået en TV reklame med en lang opremsning af ting som vi til daglig opfatter som danske/Skandinaviske, men som man påstår i virkeligheden stammer fra fjerne lande.
Vi møder ting i det fremmede, tager dem med hjem og raffinerer dem. Men selv har vi intet gjort fra begyndelsen.
Der er faktisk absolut intet der er ægte skandinavisk.

Og det har skabt en shitstorm i medierne. Folk i store tal er blevet sure over reklamen.

Hvad skal vi så mene om det?

Kulturhistorie er en god ting. Kulturgeografi er ikke ringere. Og det er godt at få at vide hvor ting oprindeligt kommer fra.
Møllen fra Persien, kødbollen fra tyrkiet, smørrebrødet fra Holland. osv.

Man kunne fortsætte: Flyvemaskinen blev opfundet i andre lande end de skandinaviske. (Selvom Ellehammer var tidligt ude med en flyvende maskine og Hammel meget tidligt ude med et automobil.)

Folk bliver sure når en Skandinavisk virksomhed der gerne vil sælge billetter til os fortæller at Skandinavien er verdens røvhul.
Det kunne man lade andre foretagender i fjerne lande om at fortælle.

Det har sin logik at på en planet med milliarder af mennesker, er det ikke særlig sandsynligt at et lille folk der lever isoleret skulle komme til en avanceret kultur af sig selv.
Man kan se på folk der er små i tal og som har levet isoleret altid - som indianerne i amazonas, inuitterne før indlemmelsen i Canada og DK, osv.
Sådanne isolerede folk har deres smånusserier, og det ville danskerne nok også have haft hvis vi var forblevet isolerede.

Der er derfor intet overraskende i at vi får en masse udefra.

Der er begået mange betydelige ting i DK.
Det var vist danske fiskere der opfandt snurrevoddet, som gjorde det muligt at få stor fangst fra selv små kuttere, der ikke kunne trawle.
Der er gjort betydelige opdagelser inden for medicin og fysik fra dansk side.
F. eks. Kissmeyers arbejde med at gøre vævstypebestemmelse til en selvstændig disciplin.
Ikke mindst danske jøder (ut supra) har gjort store arbejder, til stor gavn.
Disse folk er dog et bekræftende eksempel på nytten af import.
jøderne har givet os en fremadskuende mentalitet i stedet for den gamle danske:
"Arh, sgu vi nu it lige...det kan vis it pass!" Den gode himmerlandske tænkning hvori jeg selv har rødder.
Man tænker på Lykke-Per, som af jøder fik alt serveret på et sølvfad*, men som gik ned med flaget på grund af sin nordjyske dumstædighed og indholdsløse forfængelighed.
Det var som om han var vågnet af sin bondske søvn, ser et luftkastel for sig, men omsider beslutter sig for at sove igen.

Måske skal vi, som SAS siger, erkende at vort bidrag til historien er at raffinere andres ting og give dem finish. Det er vel heller ikke "så ringe endda."

Men bagved lurer denne tanke: Er det et skandinavisk kendetegn at vi er glade for at nedgøre os selv som nationer?
Og gør andre lande ligeså? Laver andre lande reklamer hvor de fortæller alverden at de intet laver, og intet har de skabt af sig selv?

Hvis SAS nu lavede film hvor de fortsalte om andre lande der intet frembringer? Hvordan ville man så reagere? Så ville de få en shitstorm der dømte "Racister!"

SAS reklamen ville altså være racisme, hvis den ikke handlede om os?

Meningen med reklame at skabe opmærksomhed og hen ad vejen sælge flere billetter. Men kommer det til at ske?

* Ikke bare midler til at realisere sit projekt, men også kærligheden fra en sindssygt dejlig dame.

4 år siden
4 år siden

For at tydeliggøre hvad jeg mener, kan jeg anbefale at læse dette indlæg fra 2008.https://jyllands-p...andet-vr%C3%B8vl/
Det var en kritik af et indlæg af Dennis Nørmark.

4 år siden
4 år siden
4 år siden
4 år siden

Spøg eller alvor - der er vist gode grunde til at mene at menneskene startede i Afrika.
Selv tror jeg på den teori at menneskene opstod på grund af en geologisk begivenhed: Området øst for great rift valley hævede sig.

4 år siden
4 år siden

Reklamen, som jeg ser den, viser at vi ikke tager os selv så selvhøjtideligt. At vi ikke er bange for at blive inspireret af omverden og at vi har humor og selvironi. At Danmark og verden er en kompleks sammenkogt gryde af alt hvad vi tager til os og at vi alle faktisk bare er ens. Hvilket jeg mener er et godt budskab i denne verden hvor alt skal deles op i race, religion og generelt tilhørsforhold.

At SAS trækker reklamen tilbage pga en shitstorm og et par vrede politikkere der burde få vasket skråremmen, at de ingen nosser har.

4 år siden
4 år siden

@ #4 Alexander Bang (Doctor Zoltron)

Respekt.

Det er en debat, som jeg ikke gider gå ind i.
Men den skal du have med på vejen.

Wernn

4 år siden
4 år siden

Det virker fjollet at folk fra FD o. l. vil blotte sig ved at fare i flint over en reklame.
Idethøjeste kunne jeg rynke panden over at man ser det som et relevant ærinde at meddele verden at DK, SV og NO ikke laver noget selv. (I modsætning til resten af verden.)

Men fare i Flint over det? Nej.

Det var bedre at lave en mod-film om de gode ting fra Norden. (Hvis der altså er nogen.)

4 år siden
4 år siden
#7

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Jeg kom til at skrive "FD" (mine egne initialer) i stedet for DF - Dansk Folkeparti.

Man kan lade tossehoveder fyre grovheder af. Men et eksformandsbærende folketingsparti burde ikke falde sådan i vandet.
Sådan går det når man ikke giver sig tid til at tænke sig om.
Som da eksformanden talte om "klimatosser."
Den bemærkning var som skabt til at give bagslag. Hvor sand den end kunne være.

I stedet for at brokke sig over noget der sikkert er sandt, burde man i stedet for nævne hvad der så ER ægte skandinavisk. Hvis der altså ER noget, men er det IKKE noget, så bekræftes SAS reklamen jo af sig selv.

4 år siden
4 år siden
#9

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Ytringsfrihed! Ja at nogle kan hidse sig op, vidner om en sær form for snæversyn. Jeg fatter slet ikke, at denne reklame har noget at byde på som ikke blot afspejler, at det er et flyselskab, der ønsker at sælge billetter. Den globale kulturforståelse kan da kun anskues positivt. Det er da en imødekommenhed og anerkendelse af storheden ved de fælles påvirkninger, der bidrager til det som er os fælles og som vi sætter pris på, når vi drager ud og igen tager med os, når vi rejser tilbage.
Men jeg har det ligesom Johannes. Den er mildt sagt ikke værd at pippe over, men kunne ikke lade være:-) pip over!

4 år siden
4 år siden

Der var en afstemning på en amerikansk facebook gruppe, der spurgte om man skulle afskaffe undervisning i arabiske tal i skoler. Et flertal stemte ja til at afskaffe arabiske tal. Først grinte jeg og tænkte jeg at amerikanere er ret dumme.

Men så græd jeg fordi det danske folk er endnu dummere.

4 år siden
4 år siden

#11

Det er dælme det sjoveste jeg længe har læst.
Og jeg har det som dig mht Danskerne.

4 år siden
4 år siden

Tanken om at afskaffe de såkaldte arabertal er så tåbelig at man må forestille sig at folk ikke forstår betydningen af det.

Jeg tænker tværtimod at man burde indføre obligatorisk undervisning i arabisk og tyrkisk i skolerne.

Der ligger et betydeligt sikkerhedsproblem i at en stor del af befolkningen taler sprog som danskerne og selv politiet ikke fatter en meter af.
Det er ikke nødvendigt for arabiske "elementer" at kryptere deres meddelelser. De kan bare tale deres modersmål.

Danskerne er et frygteligt naivt folk.
De er som eloiderne i H. G. Wells' roman "Tidsmaskinen."

4 år siden
4 år siden
#14

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Det med arabisk i skolerne er en spøg. Men jeg mener alvorligt at det er et sikkerhedsproblem at danskerne ikke forstår arabisk og tyrkisk.

Arabere kan sidde ved et cafébord og sige hvad som helst om danskere der passerer fordi.
Men det kan danskerne ikke tillade sig.
Imamer kan i moskéerne føre svovlprædikener imod danskerne, disse vantro svin og de ludere de er gift med eller far til. (Jeg postulerer ikke at de gør det. Men at de kan. Der har været vist TV med skjult kamera der var ganske afslørende.)
Hvis det var danske præster der fra kirkernes stole talte i samme tone...
Så skal jeg da lige love for at der ville blive holdt fakkeltog imod racisme med en masse "pinger" i spidsen.

4 år siden
4 år siden
#16

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden
#17

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Sakset fra #16

"En bedre debat ville have været på grundlag af spørgsmålet om, hvorfor åbenbart ingen er kommet på den tanke, at de udskældte protester kunne være fra folk, der så reklamen som led i den glidebane, nationen er på vej ned ad. Og som er bekymret for en udvikling, der kan true de kommende generationer lige så meget som eksempelvis klimaforandringerne."

Godt set, Jack!

Den måske lidt for hysteriske kritik af reklamen kan være opstået fordi SAS reklamen ikke er første gang at nogen har antydet at Danmark er så uinteressant og uoriginal at den danske nation som begreb, om ikke som fysisk fænomen, ikke er noget at slås for.
Intet land er så let at overvinde som det, der har en befolkning, der ikke selv tror på sin ret til at eksistere på egne præmisser.
En befolkning der ikke tør kalde sig et folk, og som er vænnet til at tro at enhver selvglæde er udtryk for utilladelig chauvinisme.

Mange der hævder Danskernes insignificans, er samtidig fulde af lovord om alle mulige andre fjerne folks rettigheder og kulturelle kvaliteter.

Jeg synes altid at det er godt med debat. Selv om de mest trælse emner.

Det er i ringen man skal bokse. Der kan vi tampe løs. Og så være fredelige udenfor.
Hjemme kan man høre folk sige: "Lad os ikke diskutere det, for vi bliver bare uvenner."
Men på en debatside lader vi med glæde kampen fløjte igang. Og skulle der komme urene slag, så er det ikke så farligt her.

4 år siden
4 år siden
#19

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Ja, Jack, men man kan ofte opleve at man ser det som tegn på demokratisk velvilje at man giver plads til "forskellighed" man skal respektere "det anderledes" osv.

Og selvfølgelig skal vi det!

Men der er den risiko at al den forskellighed fører til mangel på netop det der har skabt demokratiet: enighed og konsensus på væsentlige områder.
For det er ikke alle der vil være enig i at der skal være plads til alle, når de selv er blevet mange nok til at diktere.

Læs gerne BT Metroekspress fra idag, mandag. 24/2 om forholdene i Sverige.
Det er en lektion i hvad jeg mener.

4 år siden
4 år siden
#21

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

#21
Der er helt klart problemer i dele af Sverige.
Problemet dukker også op, når man som samfund gerne vil hjælpe, men ikke har en plan for hvordan.
Det kan da ikke komme bag på nogen.
Hvis man derimod kigger på Norge, så har de en helt klar plan for, hvordan man optager nye borgere i et samfund. Man placerer dem i små landsbysamfund, hvor de bliver taget imod men også hvor de stille og roligt kan lære de mennesker at kende som bor i de små samfund i det land de er kommet til.
De skal bo minimum 5 år i disse samfund, før de må flytte, hvorhen de vil på eget initiativ.
Det er en model, der har fungeret, både i forhold til integration, men også for at holde liv i de små byer.
Problemet kender vi også i DK. De små byer er ved at opløses, fordi mange unge flytter væk.

Men der er mange måder at gøre tingene på, men Norge lader til at have haft en plan A, hvilket Sverige ikke havde og derfor er konsekvenserne benhårde.
Vi kan i DK bestemt lære af de andre to skandinaviske lande.

Camilla

4 år siden
4 år siden
#23

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Ja, Morpheus, vi kan lære af de to lande. Og vi burde lære af hvad muslimer selv har sagt om Islam. Men den lærdom nemmes kun vanskeligt i store dele af vore lande. For de tror ikke på det, vore politikere.

AFD opstod fordi nogle mente at nu havde man fået nok. Som hos DF og SD.
Problemet med AFD er at ekstremister knytter sig til partiet fordi det er der. Skal AFD blive en bred folkelig bevægelse bør de si ekstremister fra i stedet for at bruge dem som den nemme benzin på bålet.

Men fristelsen er der hos nogle. Således også i Danmark, hvor venstrefløjen faldt for fristelsen til at gøre immigranter til benzin på det hendøende revolutionens bål hos os.

4 år siden
4 år siden
#25

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden
#26

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

4 år siden
4 år siden

Gå til, Hvad betyder en menneskehed for dig. Det sidste debatindlæg jeg har lavet der.
Der vil du finde et svar omkring, "hvad jeg bilder mig ind", som du så skønt udtrykker det. Men bestemt vi kan lære noget af Norge og Sverige.
Camilla

4 år siden

Besvar debattråd

Debatten SAS er startet 16/02-2020 11:38 af Flemming Dalsgaard (dino) og er placeret under Religion, politik og samfund.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

1Gamle Myter
1 måned siden · thejester
31Evolutions forskning.
1 måned, 1 dag siden · thejester
10Sandhed
1 måned, 1 dag siden · thejester
12Troen og kirken
1 måned, 1 dag siden · thejester
31Kristendom
1 måned, 1 dag siden · thejester
2Royalties for sange
1 måned, 11 dage siden · Mons1957
2Sci-fi og engelsk
1 måned, 12 dage siden · David H
1Ord
1 måned, 25 dage siden · Emma Fox
524Kontraster
1 måned, 29 dage siden · Savanti
35Racisme
3 måneder, 2 dage siden · thejester
15Dage med Ralf.
3 måneder, 19 dage siden · MollyTrine
27Dagens citat
3 måneder, 21 dage siden · Deadboy2
4Modtaget kommentarer
5 måneder, 6 dage siden · Rebecca Rahbek
3Kompromis
5 måneder, 16 dage siden · Kafkaesque
3Skriveblokade
6 måneder, 16 dage siden · David H
2Krimikonkurrence Leitura
6 måneder, 28 dage siden · heksemutter
4Digtteknikker: GAS-sætninger
7 måneder, 8 dage siden · Tungnemt
7Digtteknikker: undgå adjektiver
7 måneder, 8 dage siden · Tungnemt
0Astronautens Poetik
8 måneder siden · Tungnemt
0Løn er tabu
8 måneder siden · sofiesverden
4Hvor blev digtene af?
8 måneder, 4 dage siden · Tungnemt
5Dine største inspirationskilder?
8 måneder, 14 dage siden · AnsuLa
10Berøringsangst mht. kommentarer?
9 måneder, 25 dage siden · David H
1Jeg søger en lille gruppe testlæser...
10 måneder, 7 dage siden · Kafkaesque
25Digte
10 måneder, 14 dage siden · Tungnemt
4Videoer med terapeutiske øvelser
10 måneder, 18 dage siden · Ansu
1Kreative hjemmesider
10 måneder, 22 dage siden · Tungnemt
11Hvad sker der for, at ingen læser m...
11 måneder, 13 dage siden · Løvinde
1Hjælp til et spørgsmål i Adventure ...
11 måneder, 22 dage siden · Skriverkunstner
8Poesi forlag søges
1 år, 3 dage siden · heksemutter
5God digital bogside
1 år siden · HamDenKorte
3Dansk eller Engelsk?
1 år siden · cell
8Hjælp og råd vedr. Økonomisk værgem...
1 år siden · David H
162Hvad er du taknemmelig for i dag?
1 år siden · Ansu
3Forlags forretnings-model
1 år siden · Ansu
5Jeg er ny og vil gerne rigtigt i ga...
1 år siden · Skriverkunstner
3Din yndlings kirken salme sang
1 år siden · Skriverkunstner
34Hvad inspirerer dig
1 år siden · Skriverkunstner
6Word og teknik.
1 år, 1 måned siden · MollyTrine
3Egen hjemmeside⁸
1 år, 1 måned siden · David H
1Skrivekonkurrence
1 år, 1 måned siden · grkemacar
4Vedrørende litteraturtidsskrifter
1 år, 3 måneder siden · heksemutter
0Den kærlighed
1 år, 3 måneder siden · MariaMolgaard
16Jeg bliver udgivet!
1 år, 3 måneder siden · Bahlsen
38'Penge'
1 år, 3 måneder siden · Denungeblødende...
4Til dem der skriver romaner...
1 år, 4 måneder siden · MollyTrine
2Skrivekonkurrence
1 år, 5 måneder siden · heksemutter
4Kronikkonkurrence
1 år, 5 måneder siden · heksemutter
0Efterlæsning af betalæsere til min ...
1 år, 5 måneder siden · grkemacar
4Venne/følge liste.
1 år, 6 måneder siden · Ansu
1Spørgeskema; Hjælp mig lige med min...
1 år, 6 måneder siden · Snowlion
0Hvilket forlag passer til min bog?
1 år, 6 måneder siden · David H
1Pennemakker efterlyses (ihærdigt)
1 år, 6 måneder siden · ScribblyCat
4Brug af ordet 'dog'
1 år, 7 måneder siden · Filia
7Blinder eller blænder
1 år, 7 måneder siden · Filia
3Redigering for nybegyndere
1 år, 7 måneder siden · Zofrost
0Erfaringer med forlagene Wadskjær o...
1 år, 7 måneder siden · Asger Nørlund
4Se verden i et nyt lys!
1 år, 8 måneder siden · heksemutter
3Så skete det
1 år, 8 måneder siden · Nicolas Jessen
3Fastlåst i skriveprocessen. Hjælp m...
1 år, 8 måneder siden · heksemutter
1Livets vej
1 år, 9 måneder siden · Ansu
2I need a vacation ;-)
1 år, 9 måneder siden · DeuceF43
35Mellemgaard - et forlag i frit fald
1 år, 9 måneder siden · Bullensohn
5Litteratur er mange ting
1 år, 9 måneder siden · Bullensohn
11Filosofi
1 år, 9 måneder siden · Bullensohn
0Veggie fars / plantefars
1 år, 10 måneder siden · Ansu
5Er jeg den eneste, som savner en pe...
1 år, 10 måneder siden · Eddie
0Wadskjær Forlag
1 år, 10 måneder siden · RBAN
23Kommentarer
1 år, 10 måneder siden · Ansu
10But why?
1 år, 10 måneder siden · DeuceF43
9Kritik til tale
1 år, 10 måneder siden · Nicolas Jessen
101Ligheder
1 år, 10 måneder siden · Ansu
0Harry Potter - for yngre børn?
1 år, 10 måneder siden · Løvinde
4Hvordan håndterer man skriveblokade...
1 år, 11 måneder siden · grkemacar
1Hansens klejner
1 år, 11 måneder siden · heksemutter
4Tro og juletid
2 år siden · Inghard
3Høj opløsning billed redigering
2 år siden · switch
8Hvor mange læser egentlig noveller ...
2 år siden · Henning Nørgård
2Boganmeldelser
2 år siden · Brit Skovgaard
2Fyldepennen
2 år siden · Ansu
5Hurra! Charterrejsen til Cypern er ...
2 år siden · Brit Skovgaard
2Definitionen på erotiske tekster
2 år siden · Nettish

Religion, politik og samfund

1Gamle Myter
1 måned siden · thejester
31Evolutions forskning.
1 måned, 1 dag siden · thejester
10Sandhed
1 måned, 1 dag siden · thejester
12Troen og kirken
1 måned, 1 dag siden · thejester
31Kristendom
1 måned, 1 dag siden · thejester
162Hvad er du taknemmelig for i dag?
1 år siden · Ansu
3Din yndlings kirken salme sang
1 år siden · Skriverkunstner
11Filosofi
1 år, 9 måneder siden · Bullensohn
4Tro og juletid
2 år siden · Inghard
42Menneskerettighederne
2 år siden · BjørnLangkilde
3Gør ægte kærlighed blind?
2 år siden · dino
22Lykke
3 år siden · Engbo
137Virus
3 år siden · dino
46Big Brother Is Watching You!
4 år siden · Wernn
3Socialkonstruktivisme og socialkons...
4 år siden · Wernn
0Regering ser rødt. Apoteket .dk
4 år siden · Savanti
105Skyder de; fordi, der er krig?
4 år siden · Wernn
230Forbyde kritik?
4 år siden · Engbo
11Metwo-two
4 år siden · dino
11668
4 år siden · Wernn
26JULEN
4 år siden · Wernn
14Aftægtens objektive problem
4 år siden · dino
185Den frie verdens leder
4 år siden · Wernn
0Kringsat
4 år siden · Engbo
221Hvad betyder én menneskehed for dig...
4 år siden · Wernn
27SAS
4 år siden · Morpheus
379Gud
4 år siden · Wernn
19Penge-tro vs. religion eller?
4 år siden · dino
5Verdens økonomi
4 år siden · dino
4Nytårstalen
4 år siden · dino
117Statsborgerskab
4 år siden · Wernn
12Julens indlæg
4 år siden · dino
65Demokrati
5 år siden · Wernn
39Løsrivelse - af provinser og hele l...
5 år siden · Wernn
44Forskningsprojekt om konflikt og ko...
5 år siden · Wernn
109Homofobi
5 år siden · leviP
5Pengetroen
5 år siden · Wernn
53Politiske ideologier anno 2019
5 år siden · Wernn
1Det store intet
5 år siden · dino
0Sekterisk aggression
5 år siden · dino
2Uartige børn i gamle dage og idag
5 år siden · Engbo
23folkeafstemning
5 år siden · Engbo
63Hvad er meningen med livet?
5 år siden · dino
74På'n igen.
5 år siden · Engbo
8Bøn
5 år siden · Morpheus
32Politik .
5 år siden · Engbo
2Folkepension - hvornår?
5 år siden · dino
47At rejse er at leve?
5 år siden · Inghard
8Circumcisio.
5 år siden · dino
6Den nye EU aftale
5 år siden · dino
62Parti til alternativ befrielse af D...
5 år siden · Engbo
4Salme
6 år siden · Engbo
6Victoria
6 år siden · Kåemer
71Saudi-Arabien - Rusland
6 år siden · Engbo
9Er den danske kultur modellerbar?
6 år siden · Nicolas Birch-J...
10Folkekirken – ad hvilken vej skal d...
6 år siden · Engbo
9debat af moderæset, versus lykken.
6 år siden · Pia Hansen
12Straf. Og forbrydelse.
6 år siden · dino
67Burkaforbud
6 år siden · Kåemer
23Legalisering af cannabis
6 år siden · thevoid
5Ved bålet --ja, ved bålet
6 år siden · Engbo
4Èt menneske - eller to?
6 år siden · dino
7Æblemostreglementet
6 år siden · dino
5Før Adams tid.
6 år siden · Engbo
59Den selektive etik.
6 år siden · dino
31Spare på DR?
6 år siden · dino
0Land og by
6 år siden · dino
7Vilde dyr tilbage i naturen?
6 år siden · Engbo
27Åh nej! - Ikke igen!
6 år siden · dino
22#metoo
6 år siden · dino
109Selvforsvar
7 år siden · thevoid
1Forbrugersamfund
7 år siden · Camra
30Gentleman eller kvinde
7 år siden · Morpho
29ytringsfriheden
7 år siden · thevoid
9Lokkeland-reality
7 år siden · Morpho
10Fordomme
7 år siden · Kåemer
33Skyld
7 år siden · Anni Idorn
14Hvad sker der i samfundet lige nu?
7 år siden · Engbo
26det rød hvide flag
7 år siden · dino
13Koranen
7 år siden · Kåemer
53Skat
7 år siden · Kåemer
10Reformation og renæssance
7 år siden · dino