4 år siden
 | Vi bør vel reflektere over et meget aktuelt emne i Danmark, nemlig sagen med TV stationernes problemer med sexisme, hvilket har ført til skrivning af et brev, hvor mange har skrevet under.
Jeg vil ikke forholde mig til de såkaldte habilitetsproblemer, ud over at jeg nok ikke ser de store problemer i den sag, der skulle give grund til at udelukke underskriverne fra journalistisk arbejde med sagen. Jeg har opfattelsen at det ikke er holdningsspørgsmålet der giver anledning til udelukkelsen, men kun selve underskriften. (Hvis holdning alene skulle føre til udelukkelse, kunne man vist helt lukke nyhedskanalerne.)
Nej, det jeg mere er optaget af er den risiko vi løber, hvis forholdet imellem kønne bliver for stærkt problematiseret.
På mit arbejde er der et stort antal kvinder og mænd.
Der er kønsadskillelse i omklædningsrummene. Det kan de fleste bifalde eller i det mindste acceptere.
Men på selve jobbet arbejder kvinder og mænd sammen.
Jeg har engang i ungdommen arbejdet et halvt år i en virksomhed, hvor kvinder og mænd var ret skarpt opdelt. (Autobranchen.) Jeg vil sige det sådan: Det var ikke kønt!
Der flød det med sexistiske udsagn. Og det var grimt at høre på.
Et er hvad man tænker, et andet hvad man siger.
På mit arbejde er begge køn ligeværdigt engageret i de samme funktioner, og det giver for mig at se en helt anden stemning.
Jeg ved godt at mændene er forskellige. Der er nogle der er meget mere "den friske gadedreng" end jeg. Og det kan høres på tonen.
Men det jeg må frygte at er at samfundsudviklingen hvor nogle afsløres som sexistiske uhyrer vil føre til at man "straffer" alle.
Politisk korrekthed har fanden skabt, mener jeg.
Og den skulle helst ikke give fanden frit spil. Og frit spil til fanden handler om at nogen får den geniale idé at kvinder og mænd bør arbejde adskilt for at undgå problemet med sexisme.
I rummene hvor personalet hver morgen fordeles, kunne det så ske at man sorterede efter køn, så kvinder og mænd ikke kom i samme rum.
Det ville ikke gå ud over mig, for jeg kan gå hvor jeg vil. Men de fleste andre måtte så finde sig i det.
Det vil gøre det til en dårligere arbejdsplads.
Måske er jeg ikke objektiv. Måske vil nogen synes at det er godt med, for eksempel, tre kvinder i rum 1, tre mænd i rum 2 osv.
Det ville jeg finde afskyeligt. Jeg finder det klart fordelagtigt med at kønnene blandes tilfældigt, så man kommer sammen med mange forskellige af blandet køn.
Men ikke mindst mændene har et ansvar for at opføre sig sådan at kvinder kan acceptere dem som ligeværdige kolleger og venner, som man ikke skal være bange for eller nære ubehag ved.
Hos os går mændene ikke og klasker pigerne bagi. Det vover man ikke. Men en krammer efter lang tids fravær, det kan man ofte få. (før coronaen!)
Jeg kan også give en kompliment, hvis en kvinde viser sig i civil, og tøjet er en flot kjole, der vækker opmærksomhed. Men så ved hun at den stopper der. Hun ved at der ikke kommer et ubehageligt efterspil. (Jeg løfter ikke op i hendes skørter!)
Jeg synes det er vigtigt at alle prøver at opføre sig sådan, at alle kan have det godt på jobbet. De slemme eksempler skal helst ikke føre til at nogle finder på radikale løsninger, så som at indføre kønsapartheid på selve arbejdspladsen, som man har det i omklædningsrummene.
Det er godt for mennesker af begge køn at fungere sammen. I hvert fald mens tøjet er på.
På skoler kan det fungere, på hospitaler ditto. Det burde også være muligt på TV stationer. 4 år siden |
4 år siden
 | Det er muligt at fanden har skabt politisk korrekthed og jeg kan også blive helt arrig hvis man ikke må benytte sig af ord som kælling, eskimo og negerkys. Jeg holder dog på, at der er grænser for hvornår man må sige noget og hvornår man skal lade være. Er det i orden, at sige til noget "Hvis du skal have højere løn, skal du sutte min pik først!" eller stille sig ved siden af dem ved busstoppestedet og hviske dem i øret "I want to fuck you gooood!"?
Jeg antager, at du frygter, nogen vil opdele køn i hverdags situationer, som at gå på arbejde, rejse med tog eller lign. og ikke er noget du har hørt kommer til at ske? - Jeg tror ikke det kommer til at ske. Hovedsagligt fordi kvinder der bliver forulempet, ikke har til agenda at "bukke under" for sexismen, som jeg mener man gør ved at stikke halen mellem benene og dermed ikke vil arbejde med mænd. Som du selv skriver, er der mange mænd der ikke er ubehagelig - modsat findes der jo også kvinder der forudlemper mænd/drenge.
Jeg tror og holder på mit ord, når jeg siger, at kvinder ikke flygter fra mænd, men ønsker et samfund, hvori de frit kan færdes uden at blive krænket på deres udseende eller seksuele formåen og -færdigheder. Det største vi som samfund kan opnå, er at vi alle lever i harmoni med hinanden, uden at nogen skal føle sig utilpas i deres hverdagssituationer.
Jeg tror desværre det handler meget om branche, jargon og lederskab. Jeg tror der findes sexisme i alle brancher, nogle flere end andre; jeg tror der findes en jargon, som man skal overveje og særligt i håndværksfag kan tonen være hård og blot fordi det er en velkendt og gammel jargon - skal man så finde sig i den? Jeg tror på, at dårlig lederskab, folk der ikke sætter ind, når nødvendigt er, findes alle vegne.
Jeg hørte om en pige i metroen, der var blevet chikaneret offentligt. Ingen trådte til og hjalp hende. Om jeg vil have gjort det selv - ved jeg ikke. Jeg tror det er et instinkt i kroppen der træder ind eller ej. Men jeg tror på vores samfund kan gøres mere behageligt at være i - og jeg tror det sidste nogen ønsker er kønsopdeling alle vegne. Der kæmpes for lige rettigheder og det opnår vi ikke ved at kønsopdele - MPOV 4 år siden |
4 år siden
| Tak for indsparket, Marianne.
Jeg er ret enig med dig. Dog, når jeg siger at politisk korrekthed er noget fanden har skabt, mener jeg ikke at vi skal til at sige uforskammetheder til hinanden, og slet ikke om en tilstedeværende tredjepart. Det er ikke "politisk korrekthed" der lærer os almindelig god opførsel.
Jeg tror heller ikke at vi skal til at have separate placeringer af kønnene i jobbene, da det ville modsige de seneste mange årtiers samfundsudvikling.
Alligevel er risikoen til stede.
Se bare dette eksempel: Nogle mener at mandlige pædagoger ikke må hjælpe børnene på toilettet.
Der er også dem der mener at mandlige radiografer ikke må lave mammografi.
Og visse patientgrupper kræver at kun kvinder deltager i undersøgelsen af dem.
Denne kønsdiskrimination eksisterer.
Og så kommer den politiske korrekthed ind og siger at "så skal det være sådan!"
Er man ikke læge, har man som mand en lavere værdighed i hospitalsarbejdet med patienter end kvinderne. (Og som sagt, nogle patienter kræver at selv lægen skal være en kvinde.)
Man hører om kedelige sager hvor mandligt personale har forulempet kvindelige patienter, når de har været i en hjælpeløs tilstand. Sådanne ting skal stoppes straks. Men dog behandles som individuelle sager, der ikke vedrører mænd som sådanne og i almindelighed.
Det jeg forsøger at sige er at kønsadskillelse ikke så langt borte som man måske ville tro.
Vi skal i hvert fald prøve at undgå at opføre os sådan at den kommer nærmere. 4 år siden |
4 år siden
| [Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil] 4 år siden |
4 år siden
| @ 1 Marianne Maria Marie Toft:
"Det er muligt at fanden har skabt politisk korrekthed"
Er det?
Er det virkeligt?
Jeg har de fint med, at mennesker bruger sproget på den måde.
Det der nager mig, er når de sammen mennesker, der i det ene øjeblik er klar til at bruge sproget så upræcist, er lige så meget på stikkerne for at fortælle andre mennesker, hvad ordene betyde i næste øjeblik.
"der mange mænd der ikke er ubehagelig"
Det er bare ikke dem er, der emnet her vel?
Var de det ALLE nazister, der ikke gassede jøder?
"der jo også kvinder der forudlemper mænd/drenge"
Fuldstændig irrelevant.
Kan du pege, på at naboen tæver sine børn, som forsvar for at tæve dine børn?
"når jeg siger, at kvinder ikke flygter fra mænd, men ønsker et samfund ..."
Præcis.
Det handler ikke om hverken kvinder eller mænd.
Det handler om hvilke værdier et samfund er bygget på.
Kan individet ofres for noget større eller kan det ikke.
Resten hanker blot om HVEM det så er, der kan ofres. hvis først man har svaret "Ja" til dette spørgsmål.
"Det største vi som samfund kan opnå, er at vi alle lever i harmoni med hinanden"
Og det er et valg.
Det er valget: At sætte individet over alt andet.
"uden at nogen skal føle sig utilpas i deres hverdagssituationer"
Fordi: Hvem er det der føler sig utilpas?
Det er individet.
Så enkelt er det.
"Jeg tror desværre det handler meget om branche, jargon og lederskab"
Det er så blot en masse ord, der peger på noget andet end individet så JA!
"skal man så finde sig i den"
NEJ NEWER!
"Jeg tror på, at dårlig lederskab"
Har du data som bekræfter dette?
Ser du ideen om at nogle mennesker bestemmer over andre, som en del af løsning eller en del af problemet?
"når nødvendigt er, findes alle vegne"
Måske fordi ideen om, at nogle bestemmer over andre, praktiseres alle vegne.
"Jeg hørte om en pige i metroen, der var blevet chikaneret offentligt. Ingen trådte til og hjalp hende"
Har du tænkt over hvorfor?
"Jeg tror det er et instinkt i kroppen der træder ind eller ej"
Hvad mener du med instinkt?
"jeg tror på vores samfund kan gøres mere behageligt at være i"
Det bliver lidt underligt at læse.
Hvis vi forandre samfundet til et ligeværdig individualisme er det så ikke et andet samfund?
Nå lad det ligge.
"og jeg tror det sidste nogen ønsker er kønsopdeling"
Og hvis rigtig mange ønskede det, hvad så?
Har du ikke lige retfærdiggjort gruppe voldtægt?
Hvis antal tæller ...
"Der kæmpes for lige rettigheder"
Og det er en del af problemet.
Skal kvinder først have ret til at gå i fred, før mænd behøver at lade kvinder gå i fred?
Det er noget forbandet sluder.
Mennesker SKAL lade andre mennesker være i fred.
Det er ikke en ordre men en observation.
Sker det ikke må vi intervenerer imod årsagen.
Hvordan kommer et narrativ om rettigheder ind i billedet?
Hvad betyder rettigheder for dig?
Betyder det ikke noget med at nogle mennesker kan/skal tvinges til noget? At noget skal håndhæves?
Men er det ikke lige præcis den tankegang, der er problemet?
Wernn 4 år siden |
4 år siden
 | Jeg mener at man kan sige meget med et glimt i øjet, nu er jeg næppe en årgang der vil blive tiltalt på den sjoflet måde der er fremført i medierne, Men de har nok gjort der fordi de havde held med deres foregavne, uden tanke for hvor nedladende det lød.
De helt unge mennesker har bedre pli, de bliver opdraget til at at tiltale hinanden ordentlig, så mon ikke det i fremtiden dør med den ældre generation. Vi må se hvad fremtiden viser, men godt at give et slag for at tiltale hinanden ligeværdigt.. 4 år siden |
4 år siden
| @ 5 Fink
"Jeg mener at man kan sige meget med et glimt i øjet"
Jeg tænker, at du må mene, at andre mener noget andet.
Ellers giver det vel ikke mening at pege på dig selv på den måde?
"Men de har nok gjort der fordi de havde held med deres fore[h]avne"
Vil du uddybe?
Jeg tænker at dette er centralt for at forstå, hvad der foregår.
"uden tanke for hvor nedladende det lød"
Hvad viser dig at det ikke netop ER forehavende?
"så mon ikke det i fremtiden dør med den ældre generation"
Er det ikke en indrømmelse af problemet?
Hvorfor så starte med undskyldning og bagatellisering?
"godt at give et slag for at tiltale hinanden ligeværdigt"
Så hvorfor ikke blot gøre det?
Wernn. 4 år siden |
4 år siden
| [Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil] 4 år siden |
4 år siden
| Man hører på TV om fester på gymnasier i de velstillede områder, hvor forældrene burde have overskud til at lære børnene takt og tone, hvor der røbes klare holdninger i retning af at de kønneste piger skal med til festen fordi de kan bruges til noget. De mindre kønne kan bare blive væk.
Når lavheden florerer på højeste sted, gør den det nok også på de lavere. 4 år siden |
4 år siden
| #6
Jeg har ikke været på arbejdspladser, hvor sexisme har forekommet, specielt i frisørfaget er/ var der flere homoer ansat, som gav er god balance.
Det jeg mener Wern er at den indforståethed man har på en arbejdsplads, giver en kærlig dril, som er med til at sætte en god stemning.
Det satte jeg selv pris på, en form for at blive set.
Men stikpiller om hinandens svagheder, er den virkelige mobning, fortæller mere om afsenderen, som fortsætter hjemme i vedkommendes egen privatliv. 4 år siden |
4 år siden
| @ 9 Hanna Fink (Fink)
"Det jeg mener Wern er at den indforståethed man har på en arbejdsplads, giver en kærlig dril, som er med til at sætte en god stemning.
Det satte jeg selv pris på, en form for at blive set"
Helt enig.
Og så er det ikke problemet vel?
Debatten handler om de kommentere, som er uønsket. Om det at blive set på en måde, som man ikke ønsker at blevet set.
Helt grundlæggende om at respekten for den andens autonomi og integritet.
Hvorfor?
Fordi vi selv ønsker vores autonomi og integritet respekteret.
"Men stikpiller om hinandens svagheder, er den virkelige mobning"
Ja- Så hvor starte med at pege på eksempler, som ikke er mobning?
"fortæller mere om afsenderen, som fortsætter hjemme i vedkommendes egen privatliv"
Hvis nogen slår din hund ihjel, så dør den.
De dør ikke mere elle mindre afhængigt af, hvad bevægede en til den handling.
Er handlingen uønsket af DIG er det dit ansvar at undgå den.
Undgår vi mobning ved at pege på afsenderen som enkelt person, når mange enkeltpersoner gør det samme?
Eller bør vi se på det sociale fænomen i stedet?
Wernn 4 år siden |
4 år siden
| Nu haler man Jeppe Kofoed igennem svikmøllen på grund af en hændelse fra fortiden, som nogle finder moralsk angribelig.
Kofoed er udenrigsminister. Og vi kan nok gætte hvorfor.
Det var nok fordi Sass Larsen måtte forlade folketingspolitikken af personlige grunde.
Han var nemlig udset til at blive finansminister.
Og Nikolaj Vammen skulle så have været udenrigsminister.
Men Vammen måtte tage finansministerposten, og hvem havde man så til at gøre til udenrigsminister?
Jeg synes man skal se sådan på det: Har vi livstidsstraf for noget der i sin tid ikke var ulovligt?
Og hvis vi har, hvorfor gik den radikale politiker så ikke til makronerne dengang regeringen blev konstitueret?
Skyldes det måske at hun stod for tur til at profilere sig? 4 år siden |