Det vil måske komme an på, om man lægger vægt på form eller indhold. I princippet kunne et digt med dårlige rim godt have et godt indhold. Jeg vil så måske sige, at digteren skulle have valgt en rimløs form, fordi de dårlige rim skæmmer.

I digte er formen alt, hvis der så også er et interessant indhold er det jo fint, men det er ikke afgørende. Prøv at se på mange berømte klassiske digte, så er indholdet ofte ganske banalt, hvis det blev sat op som prosa.

Tænk på Benny Andersens Svantes Viser. Hvad ville de være som prosa, en meget banal historie. Men formen løfter sangene, de originale formuleringer og de skæve rim.

Tove Ditlevsens "De evige tre", handler ganske banalt om en kvinde der hat svært ved at vælge mellem sine forskellige elskere. Men det er et dejligt digt.

Sangen Solitudevej, hvad ville den være uden alle de skæve rim. Den ene sjove pointe efter den anden bliver hevet i land af rimene på Solitudevej.
Er det en mening man vil have frem, skan hellere skrive et essay.

Kåemer

Jeg er helt enig i at et digt med fine rim er en dejlig ting. Det sprudler ud mellem linierne og rimene gør det meget lettere at huske, hvad det egentlig handler om. Prøv bare at huske et digt uden rim! Det kan kun lade sig gøre, hvis de enkelte linier har en god rytme, og så kan det alligevel være svært.
Hvis et rimet digt (som er meget sjovere at skrive) så også har et fornuftigt indhold, så vil jeg langt foretrække det fremfor noget prosaagtigt, der blot er blevet fordelt i korte linier.
Det skal lige tilføjes, at jeg selv benytter mig af begge dele samt at jeg også laver visuelle ting, det vil sige digte, der ikke står på linier, men i stedet for danner andre former.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Rim interesserer mig ikke så meget. Jeg foretrækker rytmisk placerede klanglyde, der skaber fremdrift i mine sætninger. Hvis vokallydene passer godt sammen, så er det godt nok for mig. Jeg tror det er en generationskløft, da alle os, som er vokset op med hip hops anti-autoritære rim-definition måske ikke helt går så meget op i det "korrekte rim" som generationen før os. At forsøge at overgå de gamle mestre med stringent poetisk struktur er for mig også at kaste mudder på deres arv. Jeg ved jeg ikke er nogen Yeats, Keats, Chaucer, Shakespeare og alle dem(selvom jeg er helt pjattet med deres poesi). Jeg vil ikke tilsværte deres digte med mine ynkelige forsøg på at overgå dem, for det kan jeg slet og ret ikke. Jeg er bare nødt til at gøre min egen ting. Jeg udtaler også nogle af de ord, de skriver anderledes end de gjorde da de skrev dem, så nogle af deres rim ville også være tabt for mig. Alt i alt vil jeg sige at rim er overvurderet i moderne poesi. Alt for få har noget at sige og alt for mange tror at skrive ALT med STORT gør deres ord vigtigere(Yayha Hassan'er). Det er dog også et interessant emne at snakke om nogle gange. Anywho, det er mine tanker omkring emnet.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Engbo

Ja, hvor er Benny Andersens digt dog godt. Han er en af dem der kan skabe god balance mellem indhold og form og hvor rimene kommer ganske naturligt. Men hvor mange kan leve op til det?

Mange af de socialistiske sange, som du så ofte har citeret har jo også nogle klare budskaber, men de er jo mest skrevet til dem der er inde i disse budskaber i forvejen.

Så det er ikke entydigt, at det er bedre at skrive et essay end et rimdigt. Men mon det alligevel ikke generelt er det bedste.

Kåemer

Her er jeg nok ikke helt enig, Kåemer. Ligesom enderim alene ikke er nok til at sikre god lyrik, kan digte også være gode uden enderim.
Man kan ikke sige at dette digt er bedre end hint fordi det har bedre enderim.
Men jeg vil komme dig imøde ved at sige at et digt der tydeligvis prøver at lave enderim, men ikke klarer det godt - det kan meget let blive et dårligt digt. Forsøger man sig i en stil, skal den udføres godt.
Men digte kan bestemt være gode selv uden forsøg på enderim.
Læs gerne Sophie S Lamperts (Vicky) digte her på Fyldepennen.

Dino

Ja, selvfølgelig kan digte være gode uden enderim. Jeg selv har skrevet geniale digte uden enderim (Undskyld!), og jeg har aldrig forsøgt mig med rim, da jeg ved at jeg ikke ville kunne beherske det.

Kåemer

Dino

Du har ganske ret, Sophie S Lamperts digte er gode. Jeg skal lige læse dem noget mere før jeg kommenterer dem. Hendes digte er rimfri.

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Min far skrev engang en festsang på melodien til
"Sneflokke kommer vrimlende."
Den er en udfordring!

I skal lige have disse sange.

Ja, hvor er de gode de gamle visesangere, og sikke melodier og tekster. Elga Olga havde denne lidt rå stemme, som passede så fint til "Solitudevej". Hendes mor, Olga Svendsen havde meget større stemme, nærmest en operastemme, og når hun sang "Nyboders pris" kunne hun slå benene væk under enhver. Og en vidunderlig melodi.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Eneste problem, Kåemer ved sangen "nyboders Pris er at melodien ligner den til Horst Wessel Lied.
Jeg skal undlade at bringe den her. I må nynne den i jert indre.

Dino

Det har jeg ikke tænkt på, at den minder om Horst Wessel, og det generer mig ikke, "ånden" i den er anderledes. Men jeg har tænkt på at den minder om "Alperosen".

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Ja, og alle parter har stjålet fra tyske folkesange.

Kåemer

Der er lige Deutschland über alles, der er stjålet fra den østrigske kejserhymne komponeret af Joseph Haydn, men ellers i øvrigt stjal de meget fra tyske folkesange.

Derfor er det også så ærgerligt (en underdrivelse!) at Tyskland sådan skejede ud, da Tyskland har så megen kultur at byde på.

Jeg er enig i det med Alperosen. Men er det ikke simpelthen den samme melodi?
Trille sang Alperosen, men med en lidt anden rytme end den i Nyboders Pris.
Trilles var mere "Frelsens Hær agtig." (Det ville hun nok ikke vedgå, men sådan synes jeg det er.)

Det burde jo være let, at sige om Alperosen og Nyboders Pris er samme melodi, for Nyboders pris har lidt andre drejninger, som gør dens karakter lidt anderledes. Tilfældigt eller bevidst kopieret? Det er ikke let at afgøre. Og det er vel heller ikke vigtigt. Vi har to dejlige melodier, som måske nok er næsten ens, men som formidler to vidt forskellige stemninger.

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Jeg har meget svært ved at vurdere det med Nyboders Pris, fordi jeg har Papa Bues jazzificerede version kørende i hovedet. Med folkesange skal man tænke på, at her bliver det meget ofte kopieret med småændringer.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Prøv at forestille jer disse digte uden rim. Så bliver de straks mere flade. Som jeg tidligere har skrevet: "Hvis man i digte vil bruge enderim bliver det rimet der afgør digtets kvalitet. Man kan ikke tænke sig et godt digt med dårlige rim."

Christian Winthers "Hjortens flugt" er en sag for sig. Det ville nok også være en god historie som prosa, men jeg tvivler på, at den ville have overlevet til i dag.

B.S. Ingemann skrev mængder af historier på prosa, mange af dem rigtig gode, men hvem husker dem i dag? Men hans digte huskes og synges.

Kåemer

Med H.C. Andersen var det lige modsat. Hans prosatekster er jo verdensberømte, men hans digte er, med få undtagelser, glemte.

Kåemer
.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

For mig at se er en af de største "fejl" man kan lave i sine digte når man vrider digtet rundt i omvendte ordstillinger for at det skal rime.
Man skriver: Han ind ad døren kom - hvor der jo skulle stå: Han kom ind ad døren - for nu at tage et eksempel.
Denne form for poesi hører til i en for længst svunden tid og man må hele tiden holde sig for øje at det er digtets hensigt der skal være i fokus. Ikke at det rimer.
Man kan "rime" i rytmen men ordrim er i dag næsten kun brugt i sange - og selv der er de efterhånden sjældne
Irene

Der er stadig digtere der kan få meget ud af rim. som nu Halfdan Rasmussen:

Noget om tab og gevinst

Min skrivemaskine har mistet
en skråstreg i ø.
Den skriver bestandig en so,
når jeg mener en sø.
Og skriver jeg, bonden har bøfler,
da står der, har bofler.
Så nu har jeg endelig fundet
et rim på kartofler!

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

At digte uden rimeri,
er det de fleste nok ka' li,
i al fald selv at gøre,
men lyt, og prøv at høre:
På Fyldepennens sider her,
der er der plads til en og hver,
som skrivekløen rammer.
skriv før dig noget lammer:
Ud strømmer ord i metervis,
og skrives ned, naturligvis.
Og flere her giver bøger ud,
helt uden ord med rim på Knud.
I stedet skønne billeddigte,
og de skal heller ikke svigte,
Ej heller - ja Irene,
jeg ved hvad du vil mene;O)
om ord som byttes om og rundt,
(men hjernegymnastik er sundt),
romaner, som der skrives om,
og Essay med de tanker som,
den enkelte behager...
eller gruk med klager
og tusind andre sager.
Og kloge ord fra Käemer, som
først tænker før han ytrer om,
han syn's om hint og dette,
mens andre går i rette,
med dem, der mener noget andet,
Ja, Fyldepennens flok er blandet!

Sience fiktion fik jeg ikke lært,
begyndelse ka' godt vær'svært,
og Fantasy ej heller,
men af og til noveller.
Men det jeg virk'li godt ka' li
er her er holdnings-ytring fri.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]