[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Det er en helt generel udvikling af nettet, der har været i gang længe. Hjemmesider bliver specialiserede, også portaler som Tumbler, for ingen har lyst til at være endnu en portal der lukker og slukker. Det har såmænd ikke noget med snerperi at gøre, det er ren profitoptimering og overlevelse. Man udvælger de emner man vil operere inden for. Der er sites der specialiserer sig i porno, f.eks. alternativet til YouTube der hedder YouPorn, ligesom der er portaler som Fyldepennen, der er specialiseret i brugernes egen litteratur.

Personligt mener jeg det er positivt, for så kan Tumbler koncentrere sig om deres kerneforretning, og i mellemtiden er der så en anden portal der kan specialisere sig i porno og overleve på at lave et bredere udvalg end det der var på Tumbler. Det er kun hvis man partout vil have en portal der har det hele, at det er negative, så vidt jeg kan se.

WeirdSpace

Det lyder fornuftigt hvad du skriver, og jeg tror du har ret.

Jeg synes dog det er en tendens i tiden, at snerperne, som altid har været der, får foden mere indenfor mange steder. Det er som om folk er blevet mere dydige, hvilket naturligvis er fint, når det gælder deres egen levevis, men mindre fint når de vil styre andres.

Kåemer

Der er bestemt en generel trend der går mod mere snerperi i disse tider. Man ser det med topløse på strandene eller f.eks. amning på offentlige steder. Noget af det er det forskruede kropsideal som især kvinder ligger under for. Noget af det er, at højlydte, krænkede personer sælger mere i nyhedsstrømmen end personer med en afslappet holdning, så de bliver langt mere synliggjorte i mediebilledet. Det man i marketing kalder forskellen på "share of voice" og "share of market". Her er der ikke andet at gøre end at sige fra, når der kommer nogen og vil trække deres holdninger ned over hovedet på os andre.

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Nåja, at bede nøgen hvor badetøj er påbudt, er selvfølgelig bare en anden måde at påtvinge andre sine egne holdninger.

Men hvorfor overhovedet blive provokeret af et nøgent menneske?

Kåemer

Kender slet ikke Internetportalen Tumblr.
Poul

Tumbler er en internetportal med alt muligt indhold, men det var blevet sådan, at hovedparten af alt pornografisk stof samledes der, og tyve procent af de klik der har været på Tumbler har været på pornografi. Det vil så sige, at ved at fjerne pornoen mister portalen tyve procent af sine "kunder", men det er de altså villig til i moralens navn.

Til en vis grad er det forståelig. De der administrerer en sådan portal vil jo gerne have nogenlunde styr på indholdet, og hvor pornoen kommer ind har den det med helt at overtage opmærksomheden..

Fyldepennen var i begyndelsen åben for erotiske tekster, men det blev stoppet og den kategori af tekster blev fjerne. - Jeg var til at begynde med imod forbuddet. Værdifulde tekster blev fjernet sammen med det rene lir. Men jeg endte med at erkende, at pornoen kunne tage overhånd, og at Fyldepennen skulle være en litteraturside og ikke en pornoside,

Tilbage er så det problematiske spørgsmål, om alt hvad der tilhører seksuallivet skal udlukkes fra det gode selskab, og skal den side af vort liv kun anbringes i særlige kasser, adskilt fra alt andet liv?
Kåemer

Lad folk leve som de har lyst til, når de ikke skader andre

70 procent af hvad der foregår på nettet er seksuelt orienteret hørte jeg et sted. Jeg syntes det er skræmmende, at denne industri får lov til at fylde i den størrelsesorden. Man kunne tænke sig, at mennesket er bedre tjent og ikke skal lade sig reducere, hvilket vi gør, når det kun er egentilfredsstillelsen, der er målet. Om de lukker én kanal, gør ikke den store forskel. Det er blot en dråbe i havet. De kunne lukke hele baduljen uden mennesket ville lide nød.
Ville det være en krænkelse af den frie vilje?
Og ville det stride imod hvor natur ikke at have adgang til et medieopblæst bud på rå seksualdrift?
Er det den enkeltes ret, at kunne søge seksuelt og pirnografisk materiale og til hvilken nytte?
En skriver, lad folk gøre hvad de vil, så lang tid de ikke skader andre. Hvad, hvis mennesket skader sig selv. Er det ikke en tanke værd?
Det skal jeg ikke kunne svare på her og nu. Men fremmer denne seksuelle opmærksomhed noget som helst godt, eller skaber den blot en større kløft mellem mennesker, endda forvrængninger af seksualiteten som er en naturlig drift, hvor man respektfuldt giver og modtager sanselighed fra et andet menneske.
Bliver verden mere perverteret, når det fodres med pornografi og seksuelle undertoner i det uendelige?
Jeg vil derfor hellere stille spørgsmålet, hvad gør det os til som mennesker, når vi kan begræde, hvis en hjemmeside der destribuerer pornofilm, lukkes?

Morpheus

Tjah, sex er nu engang en væsentlig del af den menneskelige natur og adfærd, og jeg tror det er kommet for at blive. (Det sidste er et citat af Groucho Marx)
Når pornografien er så flittigt søgt, så er det vel fordi sex aldrig er blevet en selvfølgelig del af vor almindelige adfærd, som vi kan tale åbent om.
Er kønsdelene da ikke en naturlig del af vort legeme, og er det man foretager sig med dem ikke ganske almindeligt?
I tv er der kilometervis af madprogrammer, og dog er det at spise da også noget meget personligt. Kunne det tænkes at seksualiteten kunne præsenteres lige så åbent.
På film kan man i dag godt vise nøgne mennesker, og man kan såmænd også vise et fuldbyrdet samleje. Man må bare ikke vise et erigeret lem, og endnu mindre det samme lem i aktion. Hvorfor ikke? Der er jo åbenbart mange der gerne vil se det.
Karen Blixen kommenterede engang skriftstedet: "Den der ser på en kvinde for at begære hende, har allerede bedrevet hor med hende i sit hjerte." - Til det siger hun, at mellem disse yderpunkter, dette første blik og den fuldbyrdede handling befinder det meste af alverdens kunst og poesi sig, og ved at slå de to sammen til et, så udrydder man store dele af vores kultur.
Jeg har set rigtig meget pornografi i min tid, dels af samme grund som alle andre, og dels fordi stoffet fascinerer mig. Det er jo levende menneskeliv. - Og jeg føler mig slet ikke som noget ødelagt menneske.

Kåemer

Er det ikke mærkeligt?

Porno er et af de mest søgte emner på nettet. Og der er mange der fordømmer den, og næsten ingen - nej faktisk slet ingen der lovpriser den,

Er det ikke mærkeligt?

Kåemer
.

Kåemer

Til det sidste vil jeg lige knytte en kommentar.
Det ødelagte menneske er vel ikke noget, som er åbenlyst for den enkelte. Man kan vel godt sige, at vi alle vandrer i vor egen skygge, og hvad skyggen dækker over, vil altid være
henlagt i det uvisse. Medmindre vi evner at dreje 360 grader rundt om os selv.
Det tror jeg ikke, at noget menneske evner, da det altid vil leve skjult for sig selv, på et eller andet plan.

Platon havde en filosofi om hulelignelsen og Ideernes Verden, hvor han anså mennesket for skabningen i hulen, der aldrig nåede sit fulde erkendelsespotentiale. Ifølge Platon kræves det, at der er en forbindelse mellem krop og sjæl. Og fordi mennesket ikke kan erkende, men kun tør drømme om, det gode, har det ikke modet til at træde ind i Ideernes Rige, og må derfor leve i illusionen.
Naturligvis kan sjæl og materie ikke forenes, da materie er form og sjæl er ånd. Men Platon illustrerer med Ideernes Verden, at mennesket lever i en splittelse med sig selv og hverandre, fordi disse to verdener ikke kan forenes. Splittelsen reducerer mennesket til et væsen, der er halt.
Men det betyder jo ikke, at ansvaret ikke hviler på os selv, da vi sidenhen og med oplysningstidens erkendelses-og fornuftsbegreb, træder ind i en ny æra, der ikke kun har til formål at underholde vore egne drifter, seksualitet og fysiske lyster.
Fornuften og oplysningen bliver ledestjernen.
Det kan man så også argumenterer for er amputerende, fordi vi afstår fra drifternes lyst, da de må tøjles.
Nuvel, man må indimellem undrer sig over denne ubalance, der hersker i samfundet, hvor der tildels findes de tilknappede og nærmest victorianske vinde, der raser mod den anden ekstremisme, der hylder den frigjorte og selviscenesættende seksualfremstilling, hvor alt skal mejes ud og intet er andet end rå drift. Vi kan kalde dette rum, for en sabotage af fantasiens og sanselighedens erotik og mystik. Tab af det eventyrlige om man vil.
Begge orienteringer mener jeg er ødelæggende. Naturligvis skal kroppen i sin helhed ikke fornægtes, ej heller under den ganske normale dannelsesproces. Men der er ved den søde grød, heller intet argument, der taler for, at seksualiteten får en fylde, der ikke udviser et hensyn eller sågar en respekt for de andre sanselige aspekter af seksualiteten. Hvorfor skal mand, kvinde og børn dagligt konfronteres med rå seksualitet i alle dens afskygninger?
Og hvorfor argumenteres der for, at bare fordi mennesket er et seksuelt væsen, hvilket det naturligvis er, så kan man bare give los og fylde rummet med absolut åndsindskrænkende underholdning, og der kan vi godt tage madprogrammerne med.
Magen til tomhed at bruge sin tid på. Ja det er en domsfældelse og tidens udvikling, fordi dovenskaben intet ophør tager.
Som mennesker med ressourcer har vi simpelthen pligt til at gøre mere ud af livet, end at forfalde til endeløse timer af fordummende underholdning, medens andre kæmper for deres overlevelse. Det er en forkert vej vi som menneske og samfund bevæger os ind på.

Seksualitet er naturligt og orientering bør efter min mening være fri. Men pornoindustrien er en ødelæggende dimension, der lukrerer på menneskets indre svinehund, og hvorfor skal denne have leverum i det offentlige og derved blive ufri. Nu er den der, pornoen, men flere er slaver af den end frie i deres drift og seksualitet, er min påstand. Det er ikke det samme som at seksualitet og orientering skal leve i det skjulte. Men den må være privat.
Drifterne må tøjles, så man ikke mister forstand. Vi lever i et samfund hvor stort set alt er frit. Jeg ser ingen tegn på mådeholdenhed eller lyst til at tøjle den selvfornøjede egotripper. Derfor kunne det antages, at vi er nået udover en kant, hvor karakteren må dannes påny, genopdages og hvor dét at turde beskæftige sig med et højere ideal også bør afspejle sig i menneskers levevis.

Camilla

Nej det er ikke mærkeligt, at pornoen ikke lovprises. Hvorfor skulle vi det?
Det ville da være mærkeligt, syntes du ikke?

Morpheus

Lige et svar til det sidste. Det er da mærkeligt, da der er så mange der bruger den. Mener du at disse mange i virkeligheden slat ikke kan lide pornoen? - Der er noget galt med logikken, synes jeg.

Morpheus

Det er underligt, at jeg næsten er enig med dig, og jeg synes slet ikke du modsiger mig, skønt du vist mener, at det er hvad du gør.

Jeg kander udmærket Platons hulelignelse, om jeg fuldt ud forstår den er en anden sag.

Hvis nogen vil spørge mig, om jeg kan lide moderne kunst, vil jeg ikke kunne svare entydigt, noget kan jeg lide, andet ikke. - Det samme gælder pornoen. Jeg ved skam at det meste er noget vulgært bras, men der sker hele tiden en udvikling. Meget som i dag er seriøs kunst, ville for et halvt århundrede siden være ren porno. - Der er sket meget siden pornoens frigivelse, ja, denne var igen resultatet af en lang udvikling.

Jeg har skrevet en historie: "Huset", som ligger her på Fyldepennen https://www.fyldep...kster/53024/huset), og som handler om en homoseksuel porovirksomhed. Den bygger på lang tids research og konkrete personlige historier. - Det er mit indtryk at den homoseksuelle porno er mindre vulgær end den heteroseksuelle. Men jeg er godt klar over, at det indtryk er falsk, og skyldes at jeg kender den homoseksuelle bedst - og desuden er der også rigeligt vulgaritet i den homoseksuelle.

Men som jeg nævnte i et tidligere indlæg, så forekommer der livlige eksperimenter både i pornoindustrien og i den seriøse filmkunst. Pornoproducenter lægger det seksuelle ind i meningsfulde historier, og der er seriøse film med meget stærke sexscener, eksempler kan være "Gods own country" og "Call me by your name".

Det betyder ikke, at det seksuelle skal tage over og dominere det helt, men at der skal være åbenhed og balance. Det er er de nævnte to film gode eksempler på.

Kåemer

Hvad med kys? Kan det være pornografisk. Sommetider er kys mere erotisk end noget samleje. Bare se her. Det er fra den franske genindspilning af den norske serie "Skam".

Ja men der er også forskel på erotik og porno. Erotik har en æstetik og sanselighed over sig, som ingen porno er i stand til at udtrykke. Det er muligt at jeg har et anlagt snæversyn. Dog anser jeg ikke mig selv som snæversynet under normale omstændigheder.
Jeg mener dog, at pornoindustrien har overgået sig selv og at det bliver mere og mere udstillet og synligt, hvor bizar og umenneskelig en industri kan udvikle sig til at blive.
Det er ikke det, at mennesker knalder. Det er der intet nyt i. Det er krænkelserne, der i den grad finder sted, jeg har et udtalt problem med. Jeg erkender dog, at nogle voksne pornoskuespillere ikke har noget problem med at navigere i branchen, men min antagelse er, at det er et lille mindretal.
Men ja, sex sælger. Det har den alle dage gjort. Det gør ikke industrien og markedsføringen af den til noget værdifuldt eller smukt, ej heller til noget uundværligt.

Jeg ved naturligvis, at der er forskel på erotik og porno, men de to begreber overlapper jo hinanden, og man kan aldrig være helt sikke på, hvad der er hvad. De to begreber benytter sig af de samme redskaber (!). Erotikken er meget mere omfattende. En person eller en situation kan være meget erotisk uden at være seksuel, endsige pornografisk.

Det er også sandt, at det meste porno er vulgær og det der er værre, men man skal ikke overse hvilken udvikling der sker på det område. - Det må naturligvis også påpeges, at det porno som jeg finder udmærket, vil andre finde afskyeligt. På dette område, mere end noget andet gælder det, at det sete afhænger af øjet som ser

Jeg tror ikke på, at porno påvirker én mere end så mange andre indtryk man modtager gennem livet. Jeg har læst tusindvis af bøger i min tid, og det har påvirket og formet mit liv. Det er sikkert og vist. - Og hvad har jeg ikke set af film og teaterstykker osv. - og dertil alt hvad jeg ellers har set og oplevet gennem mit liv. Det har alt sammen påvirket og formet mig, og resultatet - tjah, det må andre bedømme, men selv er jeg ikke særlig utilfreds.

Man kan næppe fjerne pornoen med forbud, men den kunne overflødiggøres ved større åbenhed omkring det seksuelle. Og så længe kønslivet skal være omgærdet af så mange tabuer, så gør pornoen nok mere gavn end skade.

Jeg kan ikke lade være med at tænke på min ungdom og den bundløse uvidenhed vi var i. Mange af min ungdoms ulykker kom af denne uvidenhed. Vi vidste absolut intet om seksuallivet. Ingen voksne fortalte os noget, heller ikke da puberteten begyndte at regere med os. - Jeg var 10-11 år før jeg vidste hvor de små børn kom fra. Dog troede jeg ikke på storken, jeg vidste godt at jeg og mine fem søskende var kommet ud af mors mave - jeg havde jo set hvor tyk hun blev - men jeg vidste ikke hvordan de var kommer derind - og da jeg endelig fik det at vide af en kammerat, blev jeg vred og ville ikke tro det.

Der er unge mennesker i dag heldigere stillet. De har adgang til det hele. Det kan godt være, at ikke alt de får ind er lige sundt, men uvidende er de i hvert fald ikke.

Kåemer